极品人生

标题: ZND音响开创真HIFI之先河 [打印本页]
作者: znd06    时间: 2014-1-31 10:40
标题: ZND音响开创真HIFI之先河
     玩音响几十年，侧重于基础实验，可以说对现行电声问题了如指掌。现今能做到完整真HIFI播放系统，来之不易。
      关于真假HIFI的讨论反复N多回合，至今多数烧友仍不能理解，一些朋友总爱感情用事的急起反击。已经21世纪了，这点起码的电工原理和逻辑关系不应该有障碍吧。
      有兴趣玩HIFI的朋友尽管畅所欲言。玩个性烧，奢侈烧绕行便是。
作者: 32168    时间: 2014-1-31 11:06
骑着马儿雾里看花 。
作者: 牛仔    时间: 2014-1-31 11:13
znd06  发表于 半小时前
现行方式声音不可能正确，当然听得出来
该如何听呢？总归有个方法吧！说说你是如何听的，让大家学习一下，共同进步嘛
作者: znd06    时间: 2014-1-31 11:21
       本人高保真基本观点：       概括讲HIFI是含录音制作到播放还音的完整过程。对终极消费者来说仅是播放，我所做的也只是这一部分。播放对象当然是已成型的录音制品，而不是个人臆想的某现场，录音制品自然有录音师制作调整成分，HIFI也应尊重此内容，如实还音。
作者: 牛仔    时间: 2014-1-31 11:29
又把话题叉开了
“录音师制作调整”都干了什么活？
作者: znd06    时间: 2014-1-31 11:42
现行方式声音不可能正确，当然听得出来
该如何听呢？总归有个方法吧！说说你是如 ...
牛仔 发表于 2014-1-31 11:13
      原生态方法是对照与真声差别，细心比较，会发现不同。十多年前本人也不过干听冥想慢慢找的。真HIFI做出后，这个对比更加明确。一位用家，经过一段时间熟悉，一耳朵便可听出差距。      不对比的形容较难被理解，因失真的多样性，不是一句话能说清楚。但总体会发闷，不够通透，或多或少带有笼罩感。
作者: znd06    时间: 2014-1-31 11:52
本帖最后由 znd06 于 2014-2-1 06:00 编辑
“录音师制作调整”都干了什么活？
牛仔 发表于 2014-1-31 11:29

     这其实不是普通烧友要考虑的事，喜欢的成品放好才是硬道理。     贴一段普兰老师语，供参考；
       关于后期编辑

     有了自己录制的一个工程，距离艺术成品只完成了一半，接着就是编辑。

     在编辑界面试听，查找录音的毛病，因为任何录音器材和歌手、乐手、乐器、房间都有不足：
     例如音量够大不、独唱独奏鲜明不、与伴奏比例和谐不（电平调整）？
     声音丰满清晰不（频率调整）？
     是否有音准局部失调（局部音准调整）？
     局部是否有杂音（渐弱调整）？
     声像布局是否达到预期（声像调整）？
     节拍准确不（局部速度微调）？
     声音润泽不（混响施加）？
     人声饱满不（压限调整）？
     动态起伏跌宕不（扩张）？

作者: 牛仔    时间: 2014-1-31 11:56
本人高保真基本观点：       概括讲HIFI是含录音制作到播放还音的完整过程。对终极消费者来说仅是播 ...
znd06 发表于 2014-1-31 11:21

个人的主观判断是不科学的
多学点立体声相关知识吧！这样对你提高认识会有帮助。
作者: 牛仔    时间: 2014-1-31 11:59
这其实不是普通烧友要考虑的事，喜欢的成品放好才是硬道理。     贴一段普兰老师语，供参考；
3，关于 ...
znd06 发表于 2014-1-31 11:52

简单两字“减法”

作者: 牛仔    时间: 2014-1-31 12:13
znd06  发表于 6 分钟前
实际上电声转换的问题与立体声无关。
本来是，用耳朵判断就变得有关了
作者: LCL123    时间: 2014-1-31 12:57
＂牛头＂吾对＂马嘴＂真吾知谁会赢啦

假期看大戏，是吾是精彩还在后头

立体声对真hifi，一斤对十六两哦哈哈哈
作者: sm163    时间: 2014-1-31 13:04
＂牛头＂吾对＂马嘴＂真吾知谁会赢啦

假期看大戏，是吾是精彩还在后头

立体声对真hifi，一斤对十 ...
LCL123 发表于 2014-1-31 12:57


靠！一斤对十六两？升级了？


作者: cmos88    时间: 2014-1-31 13:26
马年的第一天, 果然神马都有啊
作者: 牛仔    时间: 2014-1-31 14:29
神马都有是好事啊！“土豪”越多越兴旺
作者: znd06    时间: 2014-1-31 14:39
znd06  发表于 6 分钟前
实际上电声转换的问题与立体声无关。
本来是，用耳朵判断就变得有关了
牛仔 发表于 2014-1-31 12:13
      耳朵听没错，HIFI与否单声道就可反映。在整个系统中，每个喇叭都正确还音才对。这也是功率分频无法实现真HIFI的原因之一，真HIFI要求每路喇叭驱动独立可调，必须精确做到中性，不偏不倚。      实际各喇叭单元声不够正，也可建立立体声声场，只是算不上HIFI。


作者: 牛仔    时间: 2014-1-31 15:11
耳朵听没错，HIFI与否单声道就可反映。在整个系统中，每个喇叭都正确还音才对。这也是功率分频无法实 ...
znd06 发表于 2014-1-31 14:39

这可不一定吧？很多人认为立体声不如单声道
考虑一下，可以调整是否还是中性吗？
作者: znd06    时间: 2014-1-31 19:54
本帖最后由 znd06 于 2014-1-31 20:04 编辑

[quote]这可不一定吧？很多人认为立体声不如单声道
考虑一下，可以调整是否还是中性吗？
      谁说的 “立体声不如单声道”？不懂你的意思。立体声起码要左右两声道，单听其中一个声道就能分辨基本声音，并不是说单声道好过立体声。再细分每个声道里高、中、低音喇叭也能分别听出放音是否正确。   
      业界的失误，恰恰是不懂现行功放驱动喇叭并不能播放出中性声音。
作者: 牛仔    时间: 2014-1-31 20:39
[quote]再细分每个声道里高、中、低音喇叭也能分别听出放音是否正确。
znd06 发表于 2014-1-31 19:54

你这不就是典型的单声道嘛
这种声音与真正的立体声还原后地高中低音是两回事。难怪你会怀疑这么多！
作者: s1.4    时间: 2014-1-31 21:51
好玩~哈~
作者: shuo529    时间: 2014-1-31 23:48
春节还加班
作者: 百线生    时间: 2014-2-1 00:09
个人认为任何的HIFI都是以无限渐近模拟真实的现场效果为终极目标的！多听现场，然后设计、制作、调试音响才是正路！当然，当中有许多个性参与了其中，所以也产生了各种各样的个性音响产品，但那只是离散性分布结果，原点还是现场效果罢了！
作者: 32168    时间: 2014-2-1 01:36
本帖最后由 32168 于 2014-2-1 01:45 编辑

现场是海鲜，音响是冰鲜，器材的校声须有标准，舍本逐末犹如缘木求鱼，当然，没有个性的声音同样失去生命力 。
作者: znd06    时间: 2014-2-1 04:22
你这不就是典型的单声道嘛

      牛仔兄莫钻牛角尖啊，一套多声道器材是由N个独立声道组合而成，每个声道都达到最佳，整体才会顺畅，其中任何一个声道音不正，整体都不行。囫囵吞是不可能好的。每个准确还音的声道组合起来仍然是立体声系统，这样才够得上HIFI。     当然，一套立体声系统播放单声道节目仍旧是单声道，播立体声录音信号时才有立体声效果。
作者: znd06    时间: 2014-2-1 04:53
个人认为任何的HIFI都是以无限渐近模拟真实的现场效果为终极目标的！多听现场，然后设计、制作、调试音响才 ...
百线生 发表于 2014-2-1 00:09
      与你的观点有分歧。你的意思是要按照自己某次现场的感受更改录音，这样只能归类到个性烧了。      因为你的那个现场并不能等同录音现场，况且每种录音节目都不同，有分录合成的、小型室内、大型厅堂、场馆的、形形色色，就说音乐厅，声音也各不相同。你把器材调偏到个性化某处，也不可能 应对所有录音节目。这种做法无HIFI可言。
      HIFI器材还是要尽量准确还原录音，那怕它录得不完美。
作者: znd06    时间: 2014-2-1 05:08
现场是海鲜，音响是冰鲜，器材的校声须有标准，舍本逐末犹如缘木求鱼，当然，没有个性的声音同样失去生命力 ...
32168 发表于 2014-2-1 01:36

       好像有点矛盾。              赞同“器材的校声须有标准”。录音的电声音响不可能等同现场真声。但所谓个性又有失公允。

作者: 牛仔    时间: 2014-2-1 08:39
牛仔兄莫钻牛角尖啊，一套多声道器材是由N个独立声道组合而成，每个声道都达到最佳，整体才会顺畅，其 ...
znd06 发表于 2014-2-1 04:22

又变成多声道了
立体声只有两声道，高中低音是声道组成部分。
用单声道调整的方法，是调不出立体声真实的效果地。更不用说声音的正确性与HiFi。
作者: 牛仔    时间: 2014-2-1 08:51
与你的观点有分歧。你的意思是要按照自己某次现场的感受更改录音，这样只能归类到个性烧了。      因 ...
znd06 发表于 2014-2-1 04:53

宇宙是无限大地，难道要将它完整地展现出来才叫真实？
说到录音也是一样的，它虽然不能百分百地还原现场，但它足够你听了。
作者: 32168    时间: 2014-2-1 09:48
好像有点矛盾。              赞同“器材的校声须有标准”。录音的电声音响不可能等同现场真声。但 ...
znd06 发表于 2014-2-1 05:08

远古的四大美人，现今的明星名模，难不成千人一面？当然， 五官轮廓 、身体比例总该有个标准范围，女人如是，音响如是 。

作者: znd06    时间: 2014-2-1 11:10
本帖最后由 znd06 于 2014-2-1 11:23 编辑
又变成多声道了
立体声只有两声道，高中低音是声道组成部分。
用单声道调整的方法，是调不出立体声 ...
牛仔 发表于 2014-2-1 08:39

      您不必隐含。您话里话外好像在说立体声系统里的放音单元有特殊，可能这也是您一家绝活。                 我不这么看。当前立体声制式也不限于两声道，还有更多声道的，如5.1、7.1。但其基本单元每一声道仍然要符合相应电声技术标准，指标越高声音越正越好。


作者: 牛仔    时间: 2014-2-1 11:39
您不必隐含。您话里话外好像在说立体声系统里的放音单元有特殊，可能这也是您一家绝活。           ...
znd06 发表于 2014-2-1 11:10

绝活没有
但我不会用5.1、7.1去播放双声道立体声！
作者: 牛仔    时间: 2014-2-1 11:59
您不必隐含。您话里话外好像在说立体声系统里的放音单元有特殊，可能这也是您一家绝活。           ...
znd06 发表于 2014-2-1 11:10

如果你认为我隐含着什么，只能说你对双声道立体声了解甚少，也说明你白玩了几十年

作者: 轩铭    时间: 2014-2-1 12:15
新年看到最猛的一个帖子，看了半天也没看懂何为＂真hifi＂，按照楼主的理论，这个世界上根本就没有所谓的什么真hifi，什么是真？楼主能解释一下吗？斯特拉迪瓦里1736年制作的小提琴和瓦纳里1721年制作的小提琴，请问哪个声音更真？哪个更好？如果回答不出来，那我觉得楼主对＂真＂的研究还没有入门。现场演奏当然也没什么真不真的说法，但是起码是音响调教的一个参考依据和渠道。就音响本身而言，能够做到：平衡自然、瞬态婉转、质感准确、密度一流，等等已经非常不易，但是回到音乐的本身玩往往又是另外一回事，怎么表现从fff到ppp或者ppp到fff？如何表现切分音和不规则的三拍子节奏？如何让休止符充满音乐气息？如何恰当地表现前后倚音？如何表现副标题的旋律结构？等等。如果说楼主一定要去追究什么才是＂真hifi＂，我建议楼主要从以下七大方面入手：1、乐器的制作；2、艺术家演奏的素质水平；3、录音的环境条件；4、录音师的录音水平；5、录音器材；6、音响器材的合理性及搭配；7、音响室的环境条件。如果楼主能够解释这七个问题，我觉得你可以解决所谓的＂真hifi＂的80%的影响因素，否则，还是在有限的条件下客观真实地玩好手头上的器材更加靠谱。我不是新年来拆台，我只是来谈谈我的感受而已，得罪了。
作者: znd06    时间: 2014-2-1 14:20
      您是头一位对此提问的。
      HIFI的真伪怎样区分，似乎莫衷一是。我开头就交代了个人的高保真观点，说白了仍旧是物理高保真。即器材要尽可能减小各环节失真，失真越小越HIFI。作为普通用家，对应的是准确播放已完成的录音制品。
      从播放器材的工作原理调声方法看，有正确和错误之别，错误原理方法是靠附加各种失真调声，正确方法是减小失真。当然后者为真。
      至于N个乐器谁好与本题不相干，不存在谁更真，不是赝品即是真，但一套好的器材，应能通过优质录音回放听出差别。
      后面的七大方面只有6和HIFI播放器材沾边，这条以后再谈。
作者: 自文    时间: 2014-2-1 16:10
本帖最后由 自文 于 2014-2-1 16:14 编辑

何谓真HIFI？:神马才是l准确播放已完成的录音制品？所谓失真少的三大件难道往房间一摆就会OK?
作者: znd06    时间: 2014-2-1 18:34
本帖最后由 znd06 于 2014-2-1 21:26 编辑

      33#谈到真HIFI观点。      已完成的录音制品指各种录音软件内容，包括模拟和数字的，如LP、CD、磁带、其他数码音频。
      准确指重放时，尽量小的失真。
      房间和摆位可归为使用层面，这块也很重要，否则好器材可能得不到充分发挥。器材好比汽车，房间好比道路，摆位布置好比驾驶，好车上了高速公路才更平稳、顺畅、快速。不过汽车有自身技术指标。音响器材也是，一般器材不会专为某房间作设计，有些带数字处理的设备具有房间适应补偿功能。个人不提倡，还是尽量从环境声学处理上找齐好些。


作者: shuo529    时间: 2014-2-1 20:37
那录音棚的设备算什么设备？
作者: johnleeh    时间: 2014-2-1 20:50
回复 znd06 的帖子

哥们，唱片自己会发声吗？
作者: johnleeh    时间: 2014-2-1 21:47

znd06 发短消息 发表于 2 分钟前
在不同存储介质中的录音内容当然要经过相应的播放设备播出。播放器材包括音源部分、电声转换部分，这些是我所关注的重点。

那这个相应的播放设备是专指你的设备还是什么设备。
作者: znd06    时间: 2014-2-1 21:56
      我最主要的是在电声转换环节与众不同，真HIFI的关键就在于此。
      在PC音源方面也有独到。
作者: johnleeh    时间: 2014-2-1 22:10
也就是说只要在你的设备上播放才是真HIFI，而在之前的其他任何设备上都是假HIFI?
作者: johnleeh    时间: 2014-2-1 22:32
喔，从录制的时候开始就是假的。到你这儿就变真的了。至于为什么变真的了，什么叫真的，你说了算。因为除了你这里，世界上没真的。就跟画龙似的，真HIFI就是你发 明和命名的龙。
作者: 百线生    时间: 2014-2-2 00:02
发表于 17 小时前 | 只看该作者
个人认为任何的HIFI都是以无限渐近模拟真实的现场效果为终极目标的！多听现场，然后设计、制作、调试音响才 ...
百线生 发表于 2014-2-1 00:09

      znd06：与你的观点有分歧。你的意思是要按照自己某次现场的感受更改录音，这样只能归类到个性烧了。      因为你的那个现场并不能等同录音现场，况且每种录音节目都不同，有分录合成的、小型室内、大型厅堂、场馆的、形形色色，就说音乐厅，声音也各不相同。你把器材调偏到个性化某处，也不可能 应对所有录音节目。这种做法无HIFI可言。
      HIFI器材还是要尽量准确还原录音，那怕它录得不完美



znd06兄，你完全理解错了我的意思！我的意思是当你听了几百场的现场后（包括了世界顶级的乐团如伦敦交响也有国内的国交上交广交。。。既有大师级的阿卡多、穆特、祖克曼、阿格里奇、马友友，也有国产的朗朗、李云迪、盛中国、薛伟、黄蒙拉。。。既有马泽尔、迪图瓦、大直英次也有陈燮阳、余隆、叶咏诗、张国勇、林大叶。。。既有贝多芬、马勒、瓦格纳、也有莫扎特、肖斯塔科维奇、肖邦。。。。。。）你的脑里自然地形成了一个对现场音乐的感觉（或者可以叫标杆吧），这个感觉是上述几百场现场的共性的东西（是很难用文字去描写准确完整并传递和感知的），那些我举列的名称、姓名是个性的东西，其实它们是不矛盾的！我个人就是大量的现场共性感觉去调试音响系统，调整的方向和效率、准确度比某些大师只是依照教科书、杂志文字描述的hifi要素去调音准确得多！而这样调整出来的系统比较中性平衡，适应的音乐也是比较广泛，直接表现就是播大部分的碟都比较可听！我相信绝大部分的录音师也是以现场为最终的标杆的，只是现有的记录载体、格式和重播的硬件能够还原几成那是技术进步问题。如果最后出来的听感离现场很远，你说这套器材还原性很好、很hifi谁信呢？




作者: znd06    时间: 2014-2-2 05:27
本帖最后由 znd06 于 2014-2-2 07:26 编辑

回复 百线生 的帖子

      这样看来我们是有共性的，分歧在于对器材工作原理的认识，以及调音方法上。                 
         不得不说，原理方法不对，调出的声音必然有质的缺陷，像真只是大概齐。                                                  
      真HIFI的系统要符合正确物理原理，对各种节目信号通吃,此时将最近似现场真声。
      可以肯定有不少人是希望更好再现现场的，包括国内外厂家和音响爱好者。只是没有找到正确途径，所以产品声音不够好。
      确实有些个性烧友，完全按自己主观偏爱弄出很走样的电声，并声称自己喜欢，这就是最好的。并不理会现场真实状况。











作者: 牛仔    时间: 2014-2-2 08:22
发表于 昨天 22:32 | 只看该作者 喔，从录制的时候开始就是假的。到你这儿就变真的了。至于为什么变真的了，什么叫真的，你说了算。因为除了你这里，世界上没真的。就跟画龙似的，真HIFI就是你发 明和命名的龙。

点评znd06  发表于 3 小时前

我不认为录制就是假的。虽然录和制含有人为成分，但仍是努力完成艺术真实。所以准确还原录音内容即是HIFI。任何缺失或附加都是失真。.
你没看懂这段话的真正含意
这说明你电声知识很差，就不要到处去说你的所谓技术了！
作者: johnleeh    时间: 2014-2-2 09:55
唱片录制时用的器材系统不是你的真HIFI系统，也就是假HIFI系统，所以录在里面的声音就是假的，失真的。怎么到你的系统里就能通通变真的了啊？
作者: johnleeh    时间: 2014-2-2 10:09
你自己能自圆其说吗？你的那个真是玩的什么真啊？

自己把前后逻辑关系捋顺了，想明白了再出来说行不？
作者: johnleeh    时间: 2014-2-2 10:17
你到底是到处卖观念，卖技术还是广告卖产品呢？别人凭什么要平空就接受你的观点？你到处兜售和硬性推销你的观点和产品，是不是胡搅蛮缠？

把自己封为真和对的唯一化身和代表，不是自己做和说的就是假的错的，这种路数实在早已面熟。
作者: johnleeh    时间: 2014-2-2 10:22
回复 johnleeh 的帖子


收摊回家吧，没人听得明白的，因为你自己都不明白。

   
作者: johnleeh    时间: 2014-2-2 10:28
你说说，你还原的是什么的真？先把这个问题说清楚了！
作者: johnleeh    时间: 2014-2-2 10:43
说不清楚或不敢说就早点收摊回家吧。
作者: johnleeh    时间: 2014-2-2 11:17
你说的都是胡说八道。早点删贴回家吧。
作者: johnleeh    时间: 2014-2-2 11:20
呵呵，天天来看看你如何继续编故事。
作者: johnleeh    时间: 2014-2-2 11:21
不能回答还原什么的真的问题，就是骗子加小偷。
作者: 百线生    时间: 2014-2-2 11:36
znd06兄简单明晰的向大家说说：创新的器材工作原理的认识，以及调音方法！如果确实有效，大家会感谢你的！
作者: znd06    时间: 2014-2-2 11:47
       本人真诚尊重善意讨论的每位网友，不论观点相同还是不同。但鄙视恶意挑事诽谤的个别人。自己不懂，发言没什么技术内容，还假充大铆钉，高人自居，动不动就想封别人的口。素质太差，内心丑陋，表演拙劣。让人不屑。
作者: znd06    时间: 2014-2-2 12:06
znd06兄简单明晰的向大家说说：创新的器材工作原理的认识，以及调音方法！如果确实有效，大家会感谢你的！
百线生 发表于 2014-2-2 11:36
      这个基本原理和方法在本坛多次介绍过，本人作品也有几位烧友已经享用。真心希望更多烧友能体会到真hifi的魅力。      简单说；当前的功放推喇叭存在必然失真，这是基本电力驱动原理决定的。人们对此没有认识清楚，采用的调声方法是靠附加各种失真，结果背离了高保真HIFI。解决的办法是直接从功放入手，消除失真。但这只能功放喇叭一对一的完成。
作者: johnleeh    时间: 2014-2-2 12:11
讲了半天等于什么都没讲，打广告到此为止吧。
作者: 牛仔    时间: 2014-2-2 12:11
本人真诚尊重善意讨论的每位网友，不论观点相同还是不同。但鄙视恶意挑事诽谤的个别人。自己不懂，发言没什么技术内容，还假充大铆钉，高人自居，动不动就想封别人的口。素质太差，内心丑陋，表演拙劣。让人不屑。
znd06 发表于 2014-2-2 11:47

真诚希望你能改改
声电——电声是否是一个范畴？

作者: 乱讲    时间: 2014-2-2 12:42
标题惊人，内容不明。
作者: 永号    时间: 2014-2-2 14:30
33#谈到真HIFI观点。      已完成的录音制品指各种录音软件内容，包括模拟和数字的，如LP、CD、磁带、 ...
znd06 发表于 2014-2-1 18:34

房间和摆位可归为使用层面，这块也很重要，否则好器材可能得不到充分发挥。器材好比汽车，房间好比道路，摆位布置好比驾驶，好车上了高速公路才更平稳、顺畅、快速。不过汽车有自身技术指标。音响器材也是，一般器材不会专为某房间作设计，有些带数字处理的设备具有房间适应补偿功能。个人不提倡，还是尽量从环境声学处理上找齐好些。



兄 能否来点图片介绍自己的真HIFI经验心得？图文并茂可以更直观些！



作者: s1.4    时间: 2014-2-2 17:03
支持百线版代表极品亲自试听06所谓的“真hifi ”，并作出中正点评！
若06有真心得真贡献，建议推广！
若06乱吹嘘糊弄烧友卖广告，那是侮辱极品，建议封杀！
作者: johnleeh    时间: 2014-2-2 18:02
要推广和推荐自己的产品或技术，做个公开的试听点，让大家来听，让大家来点评比较现实。只有自己一直忍不住跳出来自赞自考，自吹自擂，道理又讲不出个道道，还经常到发烧友的帖子里指指点点，除了平白令人徒增反感，没有任何意义和价值。
作者: 青山    时间: 2014-2-2 19:20
  您是头一位对此提问的。
      HIFI的真伪怎样区分，似乎莫衷一是。我开头就交代了个人的高保真观点，说白了仍旧是物理高保真。即器材要尽可能减小各环节失真，失真越小越HIFI。作为普通用家，对应的是准确播放已完成的录音制品。
      从播放器材的工作原理调声方法看，有正确和错误之别，错误原理方法是靠附加各种失真调声，正确方法是减小失真。当然后者为真。
      至于N个乐器谁好与本题不相干，不存在谁更真，不是赝品即是真，但一套好的器材，应能通过优质录音回放听出差别。
      后面的七大方面只有6和HIFI播放器材沾边，这条以后再谈。
znd06 发表于 2014-2-1 14:20

如果真的是物理高保真，请公布实测数据，物理学是以数据说话的。


作者: znd06    时间: 2014-2-3 05:50
如果真的是物理高保真，请公布实测数据，物理学是以数据说话的。
青山 发表于 2014-2-2 19:20
      以往电声产品调声掺杂着较多个人因素，被大众普遍接受，曰文化的、审美的、艺术的电声，于是便有了诸如英国声美国声、德国声、日本声等等。于是也有了HIFI无标准的印象。
     前面几位朋友说的好，HIFI目标应是无限接近真声，不难判断，各种所谓个性电声本质其实根本就不HIFI 。因为人们已经习惯把那些东西叫做HIFI,所以用物理高保真以示区别。所以要对此冠以“真”字。
     物理问题更重要的在于原理和方法，数据可以有，但不是死数，会具体对应产品。


作者: znd06    时间: 2014-2-3 06:27
百线生  发表于 昨天 12:18
文字上还是猜测不出真谛！广州有人拥有你的系统吗？若有俺组织去听听，便知龙与凤。

轩铭  发表于 昨天 22:58
上海有没有？如有使用znd的器材，我这几天就安排去听听，如果真的如znd所说达到真hifi，我表态，我会立马购入，君子无戏言。
      我在北京，如果有机会路过欢迎光临指导。
      目前广州没有。上海朱家角李先生在用，须联系预约。
作者: cmos88    时间: 2014-2-3 08:32
不知天高地厚的标题, 毫无意义的帖子.  这已不是头一回了, 就当是娱乐节目吧. 没必要较真.  
作者: 老头2    时间: 2014-2-3 08:54
希望 、支持上图解释。其他口水不要了
作者: 32168    时间: 2014-2-3 08:58
  目前广州没有。上海朱家角李先生在用，须联系预约...
znd06 发表于 2014-2-3 06:27



哦，广州没有不是问题，有位哥们在珠海的别墅刚规划了一间听音室，正在物色器材，如果 ……
作者: 百线生    时间: 2014-2-3 09:52
先介绍一下“上海朱家角李先生在用”情况，如果方便也可以寄一套来广州，与自文家一套FM中低端推PMC的MB2作AB比较一下，个人觉得这些器材都源于专业监听厂家，声音相对活生自然，自文调试的结果也是较中性、适应性很广，况且这个组合极品坛上来过广州的基本听过，大家心目中有一定的印象，这样出的结果相对客观了！
作者: 正在烧    时间: 2014-2-3 10:17
是骡子是马拉出来溜溜就知道了
作者: znd06    时间: 2014-2-3 12:05
本帖最后由 znd06 于 2014-2-3 12:28 编辑
不知天高地厚的标题, 毫无意义的帖子.  这已不是头一回了, 就当是娱乐节目吧. 没必要较真.
cmos88 发表于 2014-2-3 08:32

          对， 不是头一回，    长期形成的认识，不是一朝一夕就能转变。所以有必要反复说。在本坛的相关帖还有一些，拉两个供结合参考，老辩友也好回忆一下。

http://www.hiendlife.com/x1/forum.php?mod=viewthread&tid=21723

http://www.hiendlife.com/x1/forum.php?mod=viewthread&tid=19904
作者: 牛仔    时间: 2014-2-3 12:28
znd06  发表于 6 小时前
希望你有点自知之明，别以为自己一准比所有录音师都高明。 大量优秀录音制品都具有HIFI水准，我很认可。所以集中到怎样播放好它们。即便录音有问题，准确播放反映也叫HIFI播放。懂吗？
完整地重现声电到电声，才能叫HiFi！器材是否HiFi，只是这个环节中的一部分
作者: 红苹果    时间: 2014-2-3 12:51
马年此贴正是一马当先，红红火火，实足个龙马精神，沷盆冷水也是个龙头虎尾，结果肯定是雷声大雨点小,说的多还不如听到多好！
作者: znd06    时间: 2014-2-3 12:59
先介绍一下“上海朱家角李先生在用”情况，如果方便也可以寄一套来广州，与自文家一套FM中低端推PMC的MB2作AB比较一下，个人觉得这些器材都源于专业监听厂家，声音相对活生自然，自文调试的结果也是较中性、适应性很广，况且这个组合极品坛上来过广州的基本听过，大家心目中有一定的印象，这样出的结果相对客观了！

      声音肯定 不一样。不能保证都喜欢真HIFI，这和个人认识、习惯、理解有极大大关系。所以我要先表明观点，摆出差别所在。           

     由于我现在仍是私人定制状态，自己听的是静电系统，手头没有适合南方的现成套机，暂时无法满足广州方面。
      上海的烧友代表可去朱家角试听。



      细看我的介绍应能明白，真HIFI的关键在于驱动。如果音箱单元设计合理，档次不低，配上正确驱动即可（须拆除功分，各单元直接引出接线端），当然音源必须纯正。


作者: znd06    时间: 2014-2-3 13:43
完整地重现声电到电声，才能叫HiFi！器材是否HiFi，只是这个环节中的一部分
牛仔 发表于 2014-2-3 12:28
      你有点开窍了，知道HIFI是多个环节构成了。但你还是不知道当今在完整的录放过程中哪里出了岔。已经基本达标的环节你揪着不放，想证明什么呢？是要否定所有录音么，你更高明？当然录音技术也会与时俱进，可这不是我的菜，你恐怕也难有贡献。我从来不低估录音的重要和HIFI的整体关系，开篇就有所提及。但你要清楚播放环节有自己的独立指标。正确的播放环节也可作为录音品质的验证，扭曲的当然不具备参考价值。在整个体系中解决掉关键问题实现真HIFI没错。
作者: 牛仔    时间: 2014-2-3 14:18
[color=#99      你有点开窍了，知道HIFI是多个环节构成了。但你还是不知道当今在完整的录放过程中哪里出了岔。已经基本达标的环节你揪着不放，想证明什么呢？是要否定所有录音么，你更高明？当然录音技术也会与时俱进，可这不是我的菜，你恐怕也难有贡献。我从来不低估录音的重要和HIFI的整体关系，开篇就有所提及。但你要清楚播放环节有自己的独立指标。正确的播放环节也可作为录音品质的验证，扭曲的当然不具备参考价值。在整个体系中解决掉关键问题实现真HIFI没错。9999]znd06 发表于 2014-2-3 13:43 [url=forum.php?
mod=redirect&goto=findpost&pid=302389&ptid=22633]
[/url]

在你看来声电与电声是不在一个范畴了？

作者: 永号    时间: 2014-2-3 16:19
声音肯定 不一样。不能保证都喜欢真HIFI，这和个人认识、习惯、理解有极大大关系。所以我要先表明观 ...
znd06 发表于 2014-2-3 12:59

感谢兄给的链接介绍了自己的作品（产品）：
作者: 永号    时间: 2014-2-3 16:59
声音肯定 不一样。不能保证都喜欢真HIFI，这和个人认识、习惯、理解有极大大关系。所以我要先表明观 ...
znd06 发表于 2014-2-3 12:59

离上海朱家角很近，这位DIY喇叭花的老先生所处地方离得稍远些，近日他又有新动作邀请过去品赏还是很有吸引力，得多带些碟子，因他的喇叭实在低廉的吓人，老先生DIY玩当作业余最大的爱好，不作商品卖，追求的声音是好听自己喜欢就开心。

老兄这句话很牛B：

znd06 发表于 2013-10-16 17:18
相反，因玩到接近HIFI才有推广的动力。



愿兄马年生意兴隆HIFI玩得开心！


作者: znd06    时间: 2014-2-3 17:17
感谢兄给的链接介绍了自己的作品（产品）：
永号 发表于 2014-2-3 16:19
      音箱的样子不靓，内里却有讲究。一个是三分频静电混血，一个是全动圈单元的。      特点：中音均为开放方式，声音更自然顺畅。      用家音箱样式无甚限定，只要符合基本技术要求都可以。      关键的是驱动音源部分。


   [attach]84153[/attach]
作者: eeen    时间: 2014-2-3 19:53
感谢兄给的链接介绍了自己的作品（产品）：
永号 发表于 2014-2-3 16:19


喇叭离开前墙那么近，呵呵。


作者: nengren    时间: 2014-2-3 20:50
其实楼主自己玩得开心就好，
作者: johnleeh    时间: 2014-2-3 21:12
其实楼主自己玩得开心就好，
nengren 发表于 2014-2-3 20:50


这句话很对！


作者: znd06    时间: 2014-2-4 04:12
本帖最后由 znd06 于 2014-2-4 04:15 编辑

jjyfoot 发表于 昨天 23:43说了半天我还是一头雾水，因为没有实质内容。 我在北京，楼主一定有参考系统可以试听吧？极品北京也有不少资深人士（包括录音师），可以小小组织一下试听，另外测试器材也有的哦。   


      有兴趣可来我家或单位听。地方小，一人来就行。
作者: znd06    时间: 2014-2-4 05:22
      说出来会得罪人的话，又不能不说。      HIFI系统应尽可能减小各种失真，包括缺失、附加、畸变。但在传统方式时，一些附加型染色确实有助改善听感。而在真HIFI系统里，染色也是负面的，应尽可能避免，排除。这里主要指某些自身带味道的喇叭，如某种金属膜喇叭及号角型的喇叭等，其中号角喇叭拥趸最多，上面图中的喇叭花、还有很多品牌的，见轩铭兄头像也是吧。其工作原理决定声波的衍射反射必然带味道，习惯接受后可能对纯净原味反而不适。
      本人钟情静电喇叭，除它瞬态和频响优势外，就是自身无染色，能忠实反映节目本色。
作者: 青山    时间: 2014-2-4 08:19
声音肯定 不一样。不能保证都喜欢真HIFI，这和个人认识、习惯、理解有极大大关系。所以我要先表明观 ...
      上海的烧友代表可去朱家角试听。
znd06 发表于 2014-2-3 12:59

本人愿意去朱家角李先生处一探究竟，请朱兄给一个联系方式。


作者: zwmm    时间: 2014-2-4 09:20
观点认不认同是一回事，但对ZND06兄的探索精神还要肯定！只是建议在过程中要多走出去和请进来，多和不同观点的朋友交流，虚心听听别人的意见，这对自己的研究绝对是有益的。
作者: 青山    时间: 2014-2-4 09:46
已经收到朱兄发来的李先生联系方式
作者: znd06    时间: 2014-2-4 09:57
已经收到朱兄发来的李先生联系方式
青山 发表于 2014-2-4 09:46
李老师家系统图；房间不大，不宜人多。

[attach]84159[/attach]
作者: 永号    时间: 2014-2-4 11:01
说出来会得罪人的话，又不能不说。      HIFI系统应尽可能减小各种失真，包括缺失、附加、畸变。但在 ...
znd06 发表于 2014-2-4 05:22

市面上静电喇叭高级别型号此地听过的人应该不少，老兄自己的产品与那款铭牌静电做比较？是超越还是近距离，是老兄本人以为还是不少朋友公认？还是世人皆醉自独醒

呵呵，还是那句话：HI-FI也好做其他也好，自己开心就行。
作者: LCL123    时间: 2014-2-4 11:09
建议楼主用您自己的所谓”真hifi“设计方案，加上稍上等点的单元，再请外观设计师包装一下外置分频功率放大器和喇叭，脱开DIY的”经典外衣“整一套全面的“真hifi”系统提供给版主们品鲜品鲜。不管是作为宣传也好、说服也好都不失为一则良策。。。
作者: znd06    时间: 2014-2-5 04:18
本帖最后由 znd06 于 2014-2-5 04:20 编辑

同乐 发表于 昨天 20:34
大师真HIFIi以谁为标准?不然很难服众!失敬了!     

      真伪的判断要看工作原理正确与否，具体标准看技术指标，指标高的好。
      前面说过，以附加失真的方法调声，显然是错误的，只有找到失真原点直接纠正才对。
     


作者: znd06    时间: 2014-2-5 05:09
本帖最后由 znd06 于 2014-2-5 10:08 编辑

       顺便说说搭配话题；
      “一百个人的系统有一百种声”，这话符合现实实际。所谓搭配，只是割裂的拼凑，结果肯定是五花八门。不管你每个单体多豪华、高价，相互之间并没有内在关联调整项，都是自说自话，所以重组成何样失真并不确定。
      貌似科学合理的搭配说，潜台词即是无HIFI。不难理解，局部高保真器材组合成整体，应该得到完整HIFI系统。如果不能成立，其中必有隐情。
     多年来反复解说告诉大家的，就是隐情根源出自功放，由此引来各种局部失真。


     搭配的主体通常指音箱、功放、前级、音源。
     那么只要功放产生了失真其他都好，声音肯定还是不好。于是以往的做法除在功放上做些手脚，就只能靠另几大件添加对应失真调声了。其中尤以染色前级为最。为迎合功放，一些音源也会借前级之法，做渲染。号角喇叭受追捧也在情理中。
     可见这个搭配具有失真的连带关系。
     真HIFI的器材必须具有独立参考价值，所以电声转换这一段（功放、喇叭）必须联手统调，消除原理失真。染色前级决不能要。音源应纯正无染。
     


作者: Handy5627    时间: 2014-2-5 09:25
回复 znd06 的帖子


   
作者: Handy5627    时间: 2014-2-5 09:27
回复 znd06 的帖子
能否亲耳聆听，我在北京，谢谢！

   
作者: 百线生    时间: 2014-2-5 14:55
看来许多北京上海的烧友已经联系上了！期待听感报告尽快上，希望去的烧友多带些自己熟悉的软件，男女人声、小提琴钢琴独奏协奏，交响大爆棚。。。呵呵
作者: 阿明    时间: 2014-2-5 16:40
本帖最后由 阿明 于 2014-2-5 16:44 编辑

神马神马，马年神人多，咱这老脑瓜，落伍得厉害，当年自喻的无线电爱好者硬是看不懂这znd06大仙的标题和内容了。估计21世纪重大电声理论和创世纪Hiend器材即将在东方文明古国的东南方向－－华东一带诞生！
作者: morefeel    时间: 2014-2-5 18:10
你自己能自圆其说吗？你的那个真是玩的什么真啊？

自己把前后逻辑关系捋顺了，想明白了再出来说行不？
johnleeh 发表于 2014-2-2 10:09


约翰李和楼主，一个芙蓉，一个凤姐，半斤八两，谁都别说谁。

依我看，楼主的水平要高一点，起码楼主长年累月吹的都是同一个对象，无论用词多么恶心，还有立贞节牌坊的资格，但约翰李，今天吹A，明天捧B，后天舔C，当有人问，ABC PK会如何时，就说不出个究竟，只能含糊其辞，放烟幕弹，又或者恼羞成怒。





作者: johnleeh    时间: 2014-2-5 18:40
呵呵，MOREFEEL啊，40几岁的人了，找不到老婆和工作也就不说你了，也不关我事。到168去捣乱，被ERIC版主删帖警告后还不吸取教训，在那里老实了，来极品骂街了，有意思。

你说说你在音响圈混了这么多年，自己有过一套像样的音响吗？除了倒卖过一阵唱片，你做成过什么呢？帮飞韵美看店做伙计，两年不到被曹老板说你贪污装修款开除。帮孙涛卖攻放，自己又啥都不懂，在立体声论坛炒了几天又闹得灰头土脸，不了了之。整天喊跟着混混大哥要做忠臣，最后你逼着人家拉下脸赶走你几回了。你算算自己还有几个地方不用换马甲发言？

大过年的，安稳点吧。别人不说你，自己别出来找抽。
作者: morefeel    时间: 2014-2-5 20:22
回复 johnleeh 的帖子
瞧，我说啥来着，可惜，约翰李大师连我最基本的情况都不了解，道听途说加上想象，我早说过，就算你把我描绘成瘪三，也不妨碍我拍你砖。

   
作者: johnleeh    时间: 2014-2-5 20:32
飞韵美曹老板来常州几次怎么样说你的，可不是我一个人听到的，大家都听到了。自己去问问吧。难听的都还没高兴说呢。我是玩音响，听音乐的，你是泡音响论坛，想做音响生意的。你来拍我，真搞笑。我根本就不认识你，和你也不是一路上的，你老粘着我干啥？傍大款，搏出位啊。不理你，不说你，还来劲了。



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