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韩国古典音乐黑胶卖家的ebay欺骗性拍卖

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发表于 2018-1-25 22:16:49 | 只看该作者 | 倒序看帖 | 打印 | 使用道具
本帖最后由 33转黑胶 于 2018-1-25 22:16 编辑

韩国古典音乐黑胶卖家的ebay欺骗性拍卖
-犀牛唱片- 2018/01/25

这个话题由来已久,毕竟最近ebay上一些稀有古典音乐黑胶碟的的拍卖价格有些离谱,所以不由得我开始查询其中是否有些端倪。这些卖家中,最让我感觉蹊跷的是一位韩国卖家,他的碟每每都能高价拍出,甚至是一些稀松平常之货。这让人不由疑问:难道市场的估值效应已经失效了?还是该棒子的唱片的确获得独特的青睐?还是可能的欺骗性拍卖,也就是自拍自卖?
我调查的这个卖家ebay代号dldlswo11,他从2016年12月开始在ebay上出售稀有唱片,大伙儿熟知的玛茨,麦纳迪,BOBESCO啥的就不说了,更多的是英国HMV及COLUMBIA发行的白金狗及地球标首版碟或者美国RCA下的阴影狗发烧唱片等受追捧的稀有尖货,比如说米尔斯坦,奥伊斯特拉赫,德维托,夏弗兰;此外,他也在瑞士骗子压碟商(ebay代号musicsgeneva_cd_lp_outlet_classical_music_jazz)那里买了一堆所谓的稀有名版复刻冒充的原版碟,自然,它们也是要出来秀秀的。
首先我看了一下他作为ebay卖家的交易记录,洋洋洒洒一年内有161条(图1部分,详图见附录1)。


咋一看,没啥问题啊,全都是正评价,而且打分也挺高的基本都是满分了(4.9)。而且所有出售的黑胶几乎没有低于100美元的——好歹人家是大玩家,可以理解的嘛。倘若您对古典音乐黑胶的拍卖记录有一些概念的话,您也立刻发现了一些问题:为啥这些价格都那么高啊?当然,你可以说,人家的唱片品相好啊,所以自然贵了。此言不虚,就看是否经得住我们往下的推敲。继续往下拖看他的卖家历史信誉,可以很明显地看见有几个“忠实的客户”,比如:k***l (20), o***n ( 880),l***i (2059),l***m (56),1***1 (154) 等等(附录1见详图)。有忠实顾客也很正常嘛,毕竟人家的碟品相好,回头客多啊。我当然认为客官您说的都在理,那么我们继续看。
随后我试图定位这几位“忠实客户”的ebay具体代号。自从大概是2008年ebay实行匿名买家制后,这项工作就越来越难进行了。我也不是啥黑客,那就多费点力气在ebay和google网上找吧。功夫不负有心人,我发现k***l (20)这个代号实际极有可能是kl489-3,而o***n ( 880)这位则是sungsookim1。其余三位我暂时还没仔细查看,那就先从这二位入手吧。
首先看看kl489-3这位,他只有20个评价,所以比较好确认都在ebay明面上干了啥。截止这周,他也在ebay上开始卖黑胶了,而且也都是稀有名版(图2,链接为https://www.ebay.com/sch/kl489-3/m.html),其中还有一张非常少见的德维托唯一立体声(ASD429)。他的信誉均来自作为ebay的买家,而他的购买对象——惊奇的是几乎都是来自dldlswo11sungsookim1,也就是前面提到的韩国卖家和下文将会介绍的另外一位韩国卖家。

而他从这两位中买了一些什么碟呢?这就要从卖家记录中寻找了(ebay买家交易记录不显示所购买的商品)。通过检查他的交易记录,我整理了一个表格显示他最近从另外两人手中购买的部分唱片信息【表1a】:
  
时间
  
kl489-3购买的唱片内容
  
(ebay编号,价格等)
卖家
2017-09-09
NYFFENEGGER巴赫大无 私人  CH,192296296619,$2,045.00
dldlswo11
2017-09-09
弗朗索瓦拉威尔钢协  COLUMBIA UK,192296301966,$2,075.00
dldlswo11
2017-10-15
拉宾魔弓  CAPITOL UK,192328575646,$1,125.00
dldlswo11
2017-10-29
里奇门德尔松小协DECCA UK,132371564484,$665.00
sungsookim1
2017-11-19
米尔斯坦的艺术  CAPITOL US,192362162930,$1,585.00
dldlswo11
2017-11-19
米尔斯坦维瓦尔第小协COLUMBIA  UK,192362165385,$455.00
dldlswo11
2017-11-19
玛茨勃拉姆斯小协COLUMBIA  UK,192362172825,$870.00
dldlswo11
2017-12-01
阿卡多罗西尼奏鸣曲PHILIPS  NL,132410247336,$1,180.00
sungsookim1
2017-12-22
PRIHODA塔提尼魔鬼的颤音  CETRA IT,192398512831,$2,550.00
dldlswo11

这周是kl489-3第一次开始卖唱片,部分信息如下【表1b】:
  
时间
  
kl489-3出售的唱片内容
  
(ebay编号,价格等)
买家
2018-01-28
玛茨勃拉姆斯小协COLUMBIA  UK,152876297336,$???
???
2018-01-28
富特文格勒贝多芬9  HMV UK TEST,152876296402,$???
???
2018-01-28
米尔斯坦ENCORES  CAPITOL UK,152876288608,$???
???
2018-01-28
阿卡多罗西尼奏鸣曲PHILIPS  NL,152876291836,$???
???

下面看看sungsookim1这位。他最近活动不太频繁,基本只有在didiswo11手中买了几张唱片【表2a】。
  
时间
  
Sungsookim1购买的唱片内容
  
(ebay编号,价格等)
卖家
2017-10-15
米尔斯坦贝多芬小协 COLUMBIA UK,192328576897,$2,325.00
dldlswo11
2017-12-21
PRIHODA VIOTTI小协  CETRA IT,192398509546, $1,475.00
dldlswo11

sungsookim1虽然买的不多,卖的可不算少,下面简略列出他最近出售过的唱片【表2b】:
  
时间
  
Sungsookim1出售的唱片内容
  
(ebay编号,价格等)
买家
2017-10-29
里奇门德尔松小协DECCA  UK,132371564484,$665.00
2017-10-29
米尔斯坦贝多芬小协  COLUMBIA UK TEST,132371563108,$3300.00
1***1 (154)
2017-12-01
阿卡多罗西尼奏鸣曲PHILIPS  NL,132410247336,$1,180.00
2018-01-08
里奇门德尔松小协DECCA  UK,132453493478,$555.00
1***1 (154)
2018-01-08
NYFFENEGGER巴赫大无 私人 CH,132453489264,$1,924.00
1***1 (154)

最后来看看主角didiswo11,他在最近的历史中几乎没有买过任何唱片,但卖了不少。那么,他最近又卖了啥呢?【表3】
  
时间
  
didiswo11出售的唱片内容
  
(ebay编号,价格等)
买家
2017-09-09
NYFFENEGGER巴赫大无 私人 CH,192296296619,$2,045.00
2017-10-15
米尔斯坦贝多芬小协  COLUMBIA UK,192328576897,$2,325.00
Sungsookim1
2017-11-19
富特文格勒贝多芬9  HMV UK TEST,192362168984,$1125.00
l***m (56)
2017-11-19
奥伊斯特拉赫ENCORES  COLUMBIA UK,192362149564,$1325.00
0***0 ( 1201)
2017-11-19
米尔斯坦ENCORES  CAPITOL UK,192362150890,$1575.00
l***m (56)
2018-01-29
PRIHODA VIOTTI小协  CETRA IT,192435712850,$???
???
2018-01-29
奥伊斯特拉赫ENCORES  COLUMBIA UK,192435710047,$???
???

看到这儿,估计大伙儿都乱了,这些关系到底如何呢?好,下面开始正式扒皮!
扒皮以唱片为线索最为方便,我们选取几个来看看他们的相互关系。

1)    NYFFENEGGER巴赫大无 私人CH
这套瑞士唱片首先是在德国发行的,后来被瑞士的专业盗版商给做了300套假货在ebay上以演奏家 自出唱片为噱头,这段历史就按下不表。首先这套唱片是由didiswo11于2017年9月9日卖给了kl489-3【表1a及表3】,ebay交易号为192296296619;然后这套唱片两周前(2018年1月8日)又出现了【表2b】,这次是由Sungsookim1卖给了1***1 (154),ebay交易号为132453489264。于是乎,问题来了,应该在kl489-3手中的碟,怎么跑到Sungsookim1手中去了?看客或许说,你怎么知道这两人的碟是同一套呢?恩,这个问题很好解决,就从交易物品照片看这两套是否为同一套。请看图3,左右图分别是kl489-3Sungsookim1手中的唱片,你们觉得是否同一套?从封面难以判断,但从盘标“SuiteNr5”下方的油墨黑点及封背左上角的胶带痕迹来看,我认为是的。于是乎解决这个“同碟异手”疑问的假设就是:同一人拥有这两个ebay账号?或者kl489-3把碟退回去了,然后被Sungsookim1买去了?好吧,假设后一个解释合理,那么我们至少还是有第一种解释的可能性。下面继续看第二套唱片。


2)    里奇门德尔松小协DECCAUK
这张唱片最早是2017年10月29日由Sungsookim1卖给了kl489-3【表1a及表2b】;然后最近(2018年1月8日)该唱片又出现了【表2b】,这次是由Sungsookim1卖给了1***1 (154)。首先,这两张碟也是同一张,请看图4。由于这张唱片比较新,乍一看很难判断是否同一张。再新也是二手呀,所以就着重看边角磨损处,封面右侧开口磨损完全一样;封背下部有一小破损位置也一样;盘标“BRUCH:Concerto No.1”处“No”右的油墨白点也一样。所以我觉得是同一张碟。既然如此,那么为Sungsookim1何隔了几个月又来卖了呢?可能的解释是同案例1,两账号为同一人所有或者kl489-3把碟退还给了Sungsookim1,于是乎后者又开始卖了。好吧,我们还是假设第二个假设合理,看来kl489-3对碟还是很挑剔的嘛,而Sungsookim1却是好坏通吃啊。


3)    米尔斯坦ENCORESCAPITOL UK
这张唱片最早是2017年11月19日由didiswo11卖给了l***m (56)【表3】;然后这周末(2018年1月28日)该唱片在kl489-3手中【表1b】。所以,我只能得出kl489-3m***1 (56)是同一人或者l***m (56)把碟退给了didiswo11,然后他又卖给了kl489-3。。。好吧,后面这个假设又先认为是合理的,——虽然我觉得第一个假设现在看起来还是更合理一些。再次重复,这次这两张又是同一张碟(图5),请看图5,判断方法还是和前面一样。


4)    富特文格勒贝多芬9HMV UK TEST
这张唱片和案例3一样,最早是2017年11月19日由didiswo11卖给了l***m(56)【表3】;然后这周末(2018年1月28日)该唱片在kl489-3手中【表1b】。所以,所有的可能解释还是和案例3一样。大家还是可以选择相信kl489-3l***m (56)是同一人或者l***m(56)把碟退给了didiswo11,然后他又卖给了kl489-3。当然,这里要注意的是didiswo11卖的可是测试版,也就盘标贴有“非卖样板盘”字样的标签(图6)。让人大跌眼镜的事情是:虽然是同一套碟,这个标签在最近出售的时候消失了。。。要么碟换了(可能性不大,见图6最下盘标的一致性),要么测试标签“隐而不报”;要么标签“能上能下”——还能屈能伸呢。别急,这不是孤例。请看案例5。


5)    米尔斯坦贝多芬小协COLUMBIA UK
这张唱片最早是2017年10月15日由didiswo11卖给了Sungsookim1【表3】;然后两周后(2018年10月29日)Sungsookim1转手把它卖给了1***1 (154)【表2b】,请注意,这次是有“非卖样板盘”标签的测试版哦。按照我之前的办法,大家很容易看出,这两次拍卖的唱片就是同一套碟(图7),唯一区别就是后来Sungsookim1自己贴上去的测试标签,拍卖价格也给拉高不少。所以说,标签在这个韩国人手中是可有可无,就看他想不想贴,想不想脱了。


至于其他的唱片,如果您睁大眼睛仔细琢磨,也会有如上类似的发现。此外,我还调看了一下这几个账号之间的在ebay拍卖的相关性,均有30-50%的互拍的记录。哎,要我说,你让我相信他们不是同一人,只能说是有点难!而且我相信k***l (20),o***n ( 880),l***i (2059),l***m (56),1***1 (154)等以及一些其它没有提到的账号,均有极大的可能是属于同一人。
这几个人的ebay链接:

友情提示:韩国人在ebay上的古典音乐黑胶拍卖请勿参与,除非您是土豪,对于他们自己离谱抬价行为不care

附录1

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发表于 2018-1-26 09:11:00 | 只看该作者
敬佩老兄花了大把时间、精力甄别,证据确凿!

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3#
发表于 2018-1-26 10:07:59 | 只看该作者
对当年那个瑞士的复刻造假卖家记忆犹新。

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4#
发表于 2018-1-26 14:07:39 | 只看该作者
谢谢赞誉,感谢关注!

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5#
发表于 2018-1-26 16:10:33 | 只看该作者

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6#
发表于 2018-1-27 14:14:09 | 只看该作者
敏锐的眼睛,严谨的求证,无情地揭露!

点评

感谢!  发表于 2018-1-27 20:45

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7#
发表于 2018-1-28 17:30:11 | 只看该作者
楼主可以给ebay官方写投诉信了,明面上看物品描述的照片,字体及其颜色以及那么蹩脚的英语就知道卖家是同一人了,ebay没有不允许同一卖家用不同id卖东西,但问题关键是用另一个账户给自己的东西抬轿子,而背后又都是同一个人,这个行为肯定是不允许的了,只要在后台监控他们发现这些账号的登陆ip都是同一个就是最好的证据,这对ebey来说很容易做到。

点评

ebay 有money back guarantee,不行还能通过paypal。买家其实很赚的  发表于 2018-3-23 10:27
哈哈,你说的没错,但ebay不在意这点小钱。我之前反映过另外一个造假的例子,无疾而终。现在想来我只能提醒一些新烧,多一分冷静,少一分狂热。黑胶的水很深,ebay上尤是。  发表于 2018-1-28 18:09

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8#
发表于 2018-1-28 22:36:13 | 只看该作者
liebestod 发表于 2018-1-26 10:07
对当年那个瑞士的复刻造假卖家记忆犹新。

所以不要说淘宝骗子多,ebay也不少。就是交易的少才没感觉。像楼主这种在单一品类里交易多的就会觉察到了

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9#
发表于 2018-3-3 18:13:47 | 只看该作者
死棒子哈哈

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10#
发表于 2018-3-4 01:11:32 | 只看该作者
学习了,真是讨厌的JS.

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11#
发表于 2018-3-17 06:57:48 | 只看该作者
学习中 谢谢 看到KIM 小心了

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12#
发表于 2019-6-24 22:24:57 | 只看该作者
电子管也一个样子,老外自己给自己抬价的很多了。老实人不多了。

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