好听是种价值的判断，价值判断是无法下定论的，也无所谓对错的。在评论艺术作品时要以艺术上的成就高低来评。艺术上成就的的高低涉及了主观判断，但不是价值判断。

好听是种价值的判断，价值判断是无法下定论的，也无所谓对错的。在评论艺术作品时要以艺术上的成就高低来评 ...
Jwang 发表于 2012-12-5 00:30

赞同。好听是一种价值判断，伟大也是一种价值评判，但前者更多的是一己之私的感受，比如成年人关起门来看永恒的爱情动作片，没人不觉得爽；

后者更多地偏向社会人文领域普罗大众的利益性，即所谓的普世价值，人性的光辉，真善美等等。

“伟大”一词，咱脑子第一个反映出来的画面，是19世纪初法国画家德拉克洛瓦那幅《自由引导人民》中，那位袒胸露怀的女子手中高举的代表自由平等博爱的三色旗；而不是逢年过节时，全世界最大的广场上那些鲜艳飘扬但颜色单一的旗帜。

这也难说吧。现在谁不说马勒伟大好像就不懂音乐似的。我觉得这里头有炒作的成分。

马勒的作品演起来 ...
Rozinante 发表于 2012-12-3 23:57

严重同意，而且炒作成分居多。

俺一直就是“马黑”，还等若干年之后干嘛呀？！战后美国的犹太帮得瑟得有些过分了，几乎控制了所有文艺话语权，马勒就是被他们强行拱上文化祭坛上的一具后现代主义滥觞怪胎。俺又不是犹太人，犯不上跟着捧他臭脚。

在俺看来，马勒先生一生都在企图实践柏辽兹晚期于交响曲上种种偏执狂般的病态念头。尽管他有着出色的管弦乐技法以及比柏辽兹更完善的和声技巧，却无真正的大型交响曲创作天赋，因此他永远都无法解决交响曲之精炼与管弦乐铺张之间的根本矛盾。他的那些所谓交响曲别说与柏辽兹、勃拉姆斯、老柴那些真正伟大的交响曲作品比了，就是与布鲁克纳比都算不上是佳作。

即便单纯从管弦乐技法上而言，其对后世的启发和影响也根本无法与柏辽兹、穆索尔斯基、拉威尔、德彪西、老柴、施特劳斯、西贝柳斯等人相提并论。

即然是伟大,那必然是经典,古典音乐好听的比例多大,取决于自己对音乐背景的理解深度,我现还停留在30%左右，还得学习啊

是在聊舒伯特的第九交响曲么？觉得挺好听，厚厚……

评估自己到底能听到什么，听不出什么再折腾也没用，不如去听好听的听得懂的。
一道菜吃不出什么味道，你把食材弄得再清楚，就是知道它所有细节，如其中的大蒜是谁种的，由几瓣组成，放入的是大的一瓣还是小的，也没有用。
我听不懂的不好听的，不听它。可以选择的音乐太多了，不会寂寞，事儿多了去。呵呵

严重同意，而且炒作成分居多。

俺一直就是“马黑”，还等若干年之后干嘛呀？！战后美国的犹太帮得 ...
bodyheat 发表于 2012-12-5 11:18

总的来说比较同意bodyheat兄的观点。只是不知道马勒是不是真的被美国犹太帮“得瑟”出来的。战后那些马勒先驱除了伯恩斯坦是犹太人，欧洲这边的库贝利克、海丁克、索尔蒂都不是。
更正：索尔蒂是犹太人。

严重同意，而且炒作成分居多。
俺一直就是“马黑”，还等若干年之后干嘛呀？！战后美国的犹太帮得 ...
bodyheat 发表于 2012-12-5 11:18

B兄总是喜欢发表一些爆炸性言论，这回炮轰马勒，哈哈。

是在聊舒伯特的第九交响曲么？觉得挺好听，厚厚……
若飞公子 发表于 2012-12-5 17:05

公子说得很巧妙，我明白您的意思。

欢迎继续开炮！

总的来说比较同意bodyheat兄的观点。只是不知道马勒是不是真的被美国犹太帮“得瑟”出来的。战后那些马勒 ...
Rozinante 发表于 2012-12-6 06:31

回顾当代“马勒时代终于到来”的过程，简直太明戏了，犹太人兜售东西那是有绝顶天赋和传统的，绝X满血组团洗地+洗脑。

瓦尔特、米哲、克伦、霍伦、芭比...... 这些位老资格马控哪个不是犹太后裔啊？后辈里的马控犹太势力就更继往开来了，非犹太裔在犹太帮的庞大势力下谁敢不为马首是瞻，不想混了吧？！像斯托科夫斯基、塞尔、莱纳这样的都算是比较清醒冷静的犹太裔前辈大师，他们显然对马交的热情极有限，尽管斯托科夫斯基早在20年代就曾身背“马勒冠军"的称号，但实际上他一生貌似只对8和2较感冒而已（其早年对8的热情疑似动机不纯），塞尔对马老师的兴趣也主要集中在联篇歌曲（这类真心不错）上，莱纳在马老师问题上则表现得更为谨慎。此三者终不负俺对他们的一贯崇敬，甚慰。

就此话题，个人特别表扬一下民族气节和艺术原则从不含糊的犹太佬——蒙都大师，爱谁谁不尿就是不尿，是条汉子，真心赞！相形之下，那位全能的条顿战士卡拉扬同学简直TM弱爆了，纳粹党和犹太帮逮谁跪谁，擦!

bodyheat  发表于 2 分钟前
那都不算“爆炸”，学界就马勒一直就有争议，只不过大部分都被犹太势力压制了，趋炎附势也是人之常情。马老师问题，一般俺公开场合不主动吐槽，也少参与，但既然有瘦马兄先提出来了殊为难能可贵，作为所见略同者有义
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我很支持您这样做的，论坛需要不同意见，要敢说话！哈哈。