昨晚按照首帖说的认真试了一晚，完全搞不定，觉得这方法还是要训练的，要不然就是我的系统已经搭配的很圆满了？？

个人来说我还是更喜欢听细节多少，高低频延伸和量感，音场高低大小更容易。

我自己调整的时候，比较喜欢先用人声，作跟唱。你可以试试把系统的高音先减少一些，比如不要用那么多音箱内倾，增加吸音的摆设，或者稍微音箱往后墙移动一点点，或者其他减少高音的做法。主要是先体验一下高音多点的时候和高音少点的时候，跟唱起来有什么不同。跟随起来会有什么不同。怎么样更容易打拍子？

高音太少，当然是不对的，但是故意减少一点点，我发现比较明显地听出跟唱和跟随，或者打拍子容不容易的不同。至少对于我是这样。或者说高音不要那么尖，那么刮耳，听起来更像黑胶的声音，温暖，自然，宽松些。在跟随上，跟唱，打拍子上，肯定是有很大不同的。

由于Tunedem对符合tunedem时的状态有很多描述（有时比做法的描述更多），因此如果你知道，或者曾经听过这个状态是怎么样的之后，再反过来考虑系统是怎么被调整成那样的，或者怎么样把其他系统也调整成那样；会比，先知道方法，一步一步尝试调出tunedem的状态的做法，我觉得，要容易一些。这也是为什么自己按照Linn原文的做法，会很有难度。而如果Linn的受训人员到你家帮你调，对于他就会容易很多的原因。（希望大家明白我想说什么 ）

我自己对比测试的方式是按照听jazz的方式来做的

1. 首先概括听一遍，留意大概的音场高中低频细节
2. 然后分别辨别高中低三频区别/特点
3. 最后听音乐的“和谐程度”，乐器的分离，空间感，形体感
4. 大概心里有底后，再“概括”的各听一遍，确认前几个环节辨别的区别是否可以依然存在。

所以，我听评器材要来回反复听很多次，最后一次听之前会要休息一会，喝喝水，洗洗脸，走动走动，然后才听最后一次，来验证。有时候，我会请我太太来盲听，她比我听觉更准确。

耳朵有适应性，除非经过培训训练的，否则很容易适应。 不过首帖有个听10～20秒说的很对，我一般听一段不会超过30秒，否则长了后就不记得之前的听感印象了。

也有只听1，2次就能判定的例子，比如器材或者配件的档次或者风格实在相差太大的前提下....

每个人都有自己的听觉判断方式，我的蜜糖也许就是你的毒药， 所以，多尝试不同的方法是对的，最后找出适合自己的方式。

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上面是最近听垫材和线材的我的做法，如果是喇叭，功放，音源这3大件，基本开声切换1～2次就能明白个大概了。
个人觉得垫材是最难琢磨的。

我自己调整的时候，比较喜欢先用人声，作跟唱。你可以试试把系统的高音先减少一些，比如不要用那么多音箱内 ...
1kevin 发表于 2014-8-12 16:11

linn音箱有主动式的型号，如果带高频调节功能就可以轻松调节，但是玩linn、玩电分、玩均衡器和玩有音调前级的发烧友是少数，请问怎样减少高音，用胶布粘贴高音单元？讨论没有普遍性的东西感觉离题远了。

回复 169 的帖子

比如不要用那么多音箱内倾，增加吸音的摆设，或者稍微音箱往后墙移动一点点，或者脚钉的移动，反正任何减少高音的做法。你除了用胶布粘贴高音单元以外，就想不到其他方法了吗？不可能吧。或者你可以想想之前是怎么样增加高音的，发烧线？电处？然后undo这些增加高音的调整。其实只要一点点就够了（如果你有电分，高音-0.5db就足够判断了），不是把高音mute掉，或者大幅度减少。主要是让你感觉一下跟随的不同而已从而理解tunedem。或者这个只是适合我的小技巧，如果你觉得用不上，也没有关系。

linn的音箱也不是全部都是电分的，这不影响tunedem和tunedem是不是具有普遍性。

   

回复

比如不要用那么多音箱内倾，增加吸音的摆设，或者稍微音箱往后墙移动一点点，或者脚钉的移动，反正 ...
1kevin 发表于 2014-8-12 18:53

兄台这样的调声思路正确吗？！

1kevin  发表于 15 小时前
Well, 让我们定义“正确”，如果Linn的主页关于TuneDem的介绍是“正确”的。那就按那个说的去做就可以了。但是如果实施“正确”方法有难度，可以看看我说的小技巧。那可能是错的，但那是我的经验，而且我分享了。







牵一发而动全身，减少音箱内倾，中频随之变化，音箱后移，低频随之改变……所有的变动已经不是单纯减少高频了，估计与单一衰减高频有本质不同，如果仅仅是暂时尝试一下减少高频后对音乐拍子的追随性， 尽量不改变其他频段的参数才有利于客观分析判断，用物件粘贴遮挡部份高音单元是最省时省力的聪明方法，刘汉盛同样有过诸如此类的粘贴高音单元的手法，可参阅一下台湾音响论坛杂志。
总而言之， 非常感谢能够分享楼主<被遗忘的重要组成部分---TuneDem>的贴子，亦非常感谢能够分享楼主”推荐先把发烧线，架，电处等能装上的东西都装上后再调声”的新思维。

tunedem那里需要减少高音：胶布粘贴高音单元、音箱内倾，增加吸音的摆设，或者稍微音箱往后墙移动一点点 ...
百线生 发表于 2014-8-13 03:14

认同tunedem不一定需要减少高音调声， 百版能不能具体讲解怎么用拍子判断一套系统是否基本准确。

刚看到这个帖子，虽然还未尝试，但感觉路子是对的！
不过有一个疑问，有时候更换垫材会发现，同样的设备和一首曲子，换垫材后，整体变得很慢很慢，让人快睡着的感觉，且不说是否正确，这是跟不上拍子的感觉么？另外，如果系统调整得不正确，拍子播放出来的速率也应该是一致的呀，怎么会跟不上？因为忽快忽慢？？
还是需要kevin兄还有百版再详细描述一下，怎么判断的方法，能够指定一首曲子，正确是什么表现，不正确是什么表现，我们都用这个曲子去尝试尝试，可以么？

好吧，TuneDem或许真的容易说，但做起来有点难。我觉得Tunedem是一种状态，一种很享受，很轻松，容易跟随，打拍子，手舞足蹈的状态，意思是你完全沉浸在音乐中，除此以外都不重要。我找了一张图（图1)，那就是TuneDem。

好吧，我知道我这样说，就像什么也没有说。那Tunedem到底怎么做嘛。Ok, 我记得我很久以前看过一篇文章，是Philip Hobbs写的。那谁TM又是Philip Hobbs啊？Philip Hobbs是Linn records的首席制作人，录音师和音响顾问。在Linn records上卖的碟，很多都是他录音的，在Linn已经工作了27年。他写了一遍关于应该如何演示Linn音响的文章，其中提到Tunedem的一些指引。

他找了下面3轨来说明，这三张碟都可以在Linn Records下载。为了不让我的翻译造成理解的偏差，干脆大家就看原文吧。

Quite often people need a bit of guidance when doing TuneDems, and sometimes it can be very helpful to steer what they are listening to. By asking questions of the music, you can very quickly determine whether a system is giving you enough information to really hear what is going on.

Scottish Chamber Orchestra / Mackerras: Mozart Symphonies (CKD 308)  (图2)
Mozart 40th Symphony, 3rd movement
Listen to the arpeggio figures in the strings (where the tune moves by leaps up and down the notes of a chord rather than by step of a scale), both in the bass at the beginning and in the violins as the movement develops:
Can you hear each of the notes clearly?
Are all the violins on each line in tune with each other?
Are they together with the rest of the orchestra?
The answer to these questions is not necessarily ‘yes’ on every occasion, but what becomes very obvious is that the better the system, the easier it is to answer them. This method stops people trying to listen to the ‘sound’ and instead start listening to the music – a very effective tool for sales.

Claire Martin: A Modern Art (AKD 340) (图3)
Track 1: Everything I’ve Got Belongs To You
This song sounds so contemporary that it’s hard to believe it’s a Rogers and Hart number from 1942. But just listen to the wry venom in the words – the sooner you smile, the better the system!

Artur Pizarro Ravel Piano music Vol 2 (CKD 315) (图4)
Track 3: Sonatine: Modéré
When you first listen to this recording it sounds a bit distant in comparison to some ‘hi-fi’ piano recordings. This is deliberate because in this music especially, the reverberation of the hall is an integral part of the sound world. Once you get used to the sound world, it becomes very much more interesting than many ‘in the piano’ recordings because of the way the reverberation influences how you hear both the balance of the harmony and the articulation of the notes.
This works particularly well with this piano, a Bluthner (which has a particularly lovely singing quality at the top of the instrument) and the wonderful acoustic of St Georges, Brandon Hill,Bristol.  Listen in particular to how the articulation of the inner voices change as the piece develops.

图1  
图2
图3
图4

另外一篇Linn发布的文章，希望对尝试了解tunedem有更多启发。

正如我之前帖子的回复，Tunedem不是今日才发明的，已经是几十年前就有了。大家提出的疑问，绝大部分已经被询问过，讨论过。答案完全取决于你是否愿意花时间到Linn论坛或者google上去深入了解。

Tunedem也许是最困难的方法，但绝对是最有效的。这个方法使人真正关注在音乐上，而不是声音上；如果是关注在声音上，方向就简单了，你只需要要一间像录音室一样装修的房间，一套武装到牙齿，升级到最顶级的系统，一大推发烧线，架，水晶等hifi配件，专线和自己的发电机，把这些放一起就肯定好“声”了。但要好音乐，即使你拥有这一切，你还是需要Tunedem来调整。很难想象如果没有tunedem，今日我的系统会变成怎样。

因为我偷懒，所以就google翻译再调整几个字算了，能看懂英文的就更好。

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How to judge a system / 如何判断一套系统

Most people are unaware of how to make qualitative judgements about hi-fi equipment performance because they don’t know the difference between actively listening as opposed to hearing passively. They tend to make quantitative assessments, e.g. prefer more treble, more bass, more openness, more space, stronger image, more guitar. Of course the question is not whether you get more of something, which must mean by definition that you are getting less of something else, but whether all the elements of the music are in the right place at the right time.
大多数人不知道如何使关于Hi-Fi设备的性能定性判断，因为他们不知道积极听取，而不是被动地听取的区别。他们往往做出定量评估，例如喜欢更多高音，更低音，更开放，更大的空间，更强的结像，更多的吉他。当然，问题是你不在于是否得到更多的东西，这定义为你失去了某些东西，重要的是音乐的所有元素是否在正确的时间出现在正确的地方。

This is not a matter of opinion or personal taste. There is such a thing as real music. It has indisputable characteristics and undeniable universal relevance. Silent repetition is what you do when you are listening to someone speaking and you are intent on gaining a complete understanding. You silently repeat everything the person says in your own head. This of course is done naturally and effortlessly if you are truly interested, but requires deliberate effort if you are not or the content is difficult. With live music it is perfectly easy to reproduce the music simultaneously in your own head and happens unconsciously. This is the mechanism that allows music to communicate the message of the composer and the listener to assess the merit of the performance as they are transported by its communicative power.
这不是意见或个人口味的问题。而是能否体验真正的音乐。它拥有无可争辩的特点和不可否认的普遍意义。当你在听别人说话，你能获得一个完整的了解，你会怎么做，你会默念。你默默地重复一切的人说，在自己的头上。当然，这样做是自然，轻松的，如果你是真正的感兴趣，而不是刻意或内容是困难的。随着现场音乐是完全容易同时再现音乐在自己的头上，并在不知不觉中发生。这是一种允许音乐进行通信与作曲家和听众的信息，以评估系统性能的优点，因为它们是由它的交际力量是否有效的构成。

No hi-fi system can perfectly reproduce the original. The best system is simply more accurate and true to the original recording, therefore easier to simultaneously silently sing along with than systems that are less accurate.
无音响系统可以完美再现现场。最好的系统是简单地更准确和忠实于原始录制，因此更容易同时默默地一起唱比起不准确的系统。

It is important to understand that when listening actively you are not meant to try to sing the sound out loud because you would merely work from your internal musical reference and use and project this, rather than what you hear. What you should be trying to do is see if you can reproduce simultaneously and silently inside your own head the actual sounds that are coming from the loudspeakers.
据了解，积极听取当你的目的不是想唱的声音大声，因为你只会从内部的音乐基准，并使用与该项目，而不是你所听到的是非常重要的。你应该要做的是看你能不能同时默默地再现自己的脑袋里是从扬声器传来的真实的声音。

With a poor system it is impossible or time-consuming to locate the actual or approximate pitch of any melodic element and before you have had time to locate one part of the music and silently reproduce its pitch in your head things have moved on. The more accurate the system, the easier and quicker it becomes to locate each individual sound and so this provides the time necessary to track, follow and simultaneously silently repeat more elements in the melody.
在糟糕的系统，这是没法费时找到任何旋律元素的实际的或近似的间距，你有足够的时间来寻找音乐的一部分，静静地重现其间距在你的头上的事情之前已经转移。更精确的系统中，更容易和更快变得找出各个声等这提供跟踪，按照与同时默默地重复的旋律多个元件所需的时间。

The Tune Dem™ provides a way to show people how they can make consistent and quick judgements that will stand the test of time and elicit unanimous agreement.
Tunedem™提供了一种方式向人们展示他们如何才能使一致和快速的判断，将经得起时间的考验，并引发一致的协议。

Active listening as opposed to passive hearing involves tracking the sound constantly, and performing the work necessary to make an accurate observation. The system that is easiest to sing along with when you are trying to listen actively, will have the most communicative power and impact when you are simply relaxed and hearing and responding without making this effort.
而不是被动的听证会积极倾听包括跟踪声不断，并进行必要的工作，以作出准确的观察。该系统是最容易沿，当你试图主动与听唱，才会有最交际能力和影响时，你只需放松，听，不作这方面的努力回应。

Our advice to customers has always been; if it sounds better, it is better. All you have to do is listen.
我们建议客户始终; 如果这听起来更好，这就是更好。所有你需要做的就是倾听。
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顶一下这句：“重要的是音乐的所有元素是否在正确的时间出现在正确的地方。”
是否也可以理解为王老师说的“完整音场和各声部的准确再现”呢？