楼上两位的收藏让人望洋兴叹啊，受两位贴图的刺激，下星期有个机会狠狠收一批歌剧黑胶

感觉歌剧还是图文并茂会更好，听唱片和看DVD，两个感觉差异蛮大的。现在出的再版歌剧DVD甚至蓝光，正版、盗版都很容易买到，一些经典的版本看看还是挺有趣的。

如果讲究效果，还是少买黑胶为好，肺腑之言，供新入门的朋友参考。歌剧是视听的艺术，很少听人说听京戏的，这东西要看才好。

我发几句谬论，各位歌剧迷老师当耳边风好了，就是我瞎说吧！
我倒是觉得听歌剧不需要看。
作为一种艺术方式和娱乐方式，歌剧的地盘在二十世纪早已经被电影和电视抢去了大多数江山。而六十七十年代之所以是黑胶的黄金时代，也跟当时的视听技术发展不健全有一定关系。当时音响已经发展得很不错了，我们看到很多六七十年代的音响名器名机现在还在越捧越高，就知道那个时候的音响器材在使用价值上（艺术价值不讨论，但是我认为也是有的）不差过现在多少。但是我们有没有人把六十年代的黑白电视机越抄越高？显然是没有。所以歌剧和黑胶的大行其道，都有科技和娱乐水平发展不健全的因素。当科技和娱乐方式发展之后，歌剧和黑胶作为艺术方式，是有存在价值的，但是作为大众喜闻乐见的娱乐方式已经不见得有多少存在价值了。
有很多人（包括我自己）都是把图像剥离光听音乐部分的，这其实是对原来艺术成果的一种筛选——把落后的视像部分剥离，而把更有价值的音乐部分提炼出来单独欣赏。我猜这也就是33老师提出的“淘汰说”吧。其实我们现在很容易，很便宜，就可以搞一屋子的喇叭，一个超大的屏幕，要看到一百年前的娱乐方式实在不是什么难事。可是如果我要欣赏视像，我实在是觉得那些穿着更漂亮的衣服，有着更漂亮的模样，并且添加了更细腻的情节和对话的现代电影作品更加有欣赏价值。如果看看一百年前的歌剧演绎方式，有时候反而会觉得这分散了精力，让我浪费了这么好的音乐。
因为影视已经成为了大众娱乐，所以当今的艺术创作，应该也越来越转移到这个领域来。等这种多喇叭影院式享受的娱乐方式也过时的时候，也许我们才知道哪些部分是值得作为艺术形式来长期保留的精品。

301# 清兵

为共识而握手！呵呵

现在正版剧照的价格也不菲了吧？

以前找到过一个老外自建的网站，里面都是一些芭蕾艺术家的剧照，价钱都卖的很贵

看和听都不能少看有助于了解剧情，多听才能体会个中滋味。有句老话，戏听熟，书听生。

我发几句谬论，各位歌剧迷老师当耳边风好了，就是我瞎说吧！
我倒是觉得听歌剧不需要看。
作为一种艺术方式和娱乐方式，歌剧的地盘在二十世纪早已经被电影和电视抢去了大多数江山。而六十七十年代之所以是黑胶的黄 ...
清兵 发表于 2010-8-21 12:18

国内歌剧演出有两种形式：音乐会歌剧和舞台歌剧，后者无疑比前者更吸引人，原因多方面，但如果全权归咎于感官刺激，未免有些草率。

歌剧有一种说法，是戏剧和音乐结合而产生的怪胎，两者既相互促进又相互制约、拖累。因此，把歌剧单独的归类于一种艺术形式都是欠妥的。

早些年，听到这样一种说法，卡拉斯的歌剧看要比听更吸引人。我看弗雷妮唱《我的名字叫咪咪》要比单独听她的唱片好得多。

说到黑胶，把它称作录音的载体更为合理，硬往艺术上扯，过于牵强，如果这样，CD、SACD是不是也可以称作艺术？唱片公司把LP归结到一种落后的音乐载体，是有据可查的，而这家公司，恰恰是发烧友极欣赏的DECCA。

同样，六、七十年代的机器，也多是纪念意义大于实用价值。之说以经常在网络上说LP、古董机的不是，是由于类似错误的说法经常会误导一些初学者，给二手商很大的机会，浪费了本来可以快速踏入音乐之门的时间和金钱。如果肯静下心来，研究一下LP制作过程和了解一些电路、元件基本概念，这些都是非常好理解的。

论坛允许争论我再请教几个问题吧。

1、您认为黑胶是载体，所以不能是一种艺术。我想知道您怎么看待瓷器艺术。瓷器的用途可能不过是一个吃饭的碗，装菜的盘子。但是，显然瓷器早已经是一个公认的艺术种类。为什么？因为这个载体，本身有产生美的基础。我说黑胶是艺术，正是基于黑胶味这种非常特别的可能性来说的。黑胶在黑胶爱好者当中有一种持续存在的美感。这是公认的事实。至于cd和sacd是不是存在这种特殊的美感，我想这个不用我说，您自己比比吧。
2、把经典音响器材简单的归咎于炒作或者纪念，也是一种片面的看法。经典器材有独特的风格。用33兄的淘汰说语义，也可以说是经过淘汰以后保留下来的一小部分有独特品味的器材。把古旧等于好才是忽悠人的说法。所以您明显把两个不同的论题等同了。等于自己树了个靶子自己打。力气未免用错了地方。
3、理解电路和原件，永远也理解不出声音的美感。那就是缘木求鱼。就是盯着一块砖去感受长城的雄伟。这个问题很明显，您自己想想吧。不多说。
4、您有句话“浪费了本来可以快速踏入音乐之门的时间和金钱。”我看最好把音乐改成“音响”。音乐的门今天从来都不难入，不需要什么时间和金钱。但是，有些人喜欢把音响当成音乐的门槛，才让音乐之门难入了。对于这种人，如果不反省的话，那是自做孽不可活，音乐门永远也进不了，我们也帮助不了他。所以您的担心大可不必、
5、您说歌剧归于一种艺术形式不妥。那照您的看法，歌剧里面布景和服装也可以是独立的艺术形式了。那世界上可以不存在歌剧这种艺术形式，存在的就是歌唱艺术加表演艺术加服装艺术加布景艺术了。这是完全有违常识的说法。所以您显然是堕入了艺术虚无主义了。
6、唱片公司的话您就别做参考了吧。您自己都说二手商家会忽悠人，把旧的说成好的来卖。唱片公司不也一样？卖黑胶的时候就说黑胶天下第一，等到卖cd的时候干脆就说黑胶过时应该淘汰。不然他家的cd产品怎么卖？这点伎俩应该瞒不过您的法眼吧？呵呵。
7、您帖子里面属于您自己感受的那部分，我表示尊重。

我说话想来是比较直也比较冲的，呵呵，如果有得罪，请原谅！

瓦格纳那些伟大的现场，一点吧？很后悔95年没见地拿下大T那套克纳的《神界的黄昏》和凯尔伯特那套《指环》黑胶。

拜罗伊特的现场，除了布莱兹《指环》残缺，不过好像没有发行过全套。

metamophore兄、33兄和念经兄都是深得华格纳精髓之人，
学习！也谢谢你们的介绍。